witam po długiej przerwie
pora na aktualizacje tematu. Jak widać panele sa zamontowane . Udało sie wczoraj czyli 22 luty. Ogólnie mój wniosek jest taki , że większość instalatorów czy firm zajmujących się fotowoltaiką temat mikro inwertera traktuje podejściem jak do jeża. A już szczególnie jak tylko sam montaż paneli plus przyłączenie. Niby nie dużo a czasowo wyszło od 11.30 do 20. Mi sie udało , tylko dlatego że soltechu polecili elektryka co zajmuje sie tymi rzeczami . W mojej okolicy czyli powiat środa wlkp to najstarsza firma od fotowoltaiki jak usłyszeli mikro inwerter to nie, inni nie powiedzieli że nie ale nie oddzwonili z informacją za ile by zrobili
W każdym razie wycena na forum kosztu instalacji była niższa od faktycznie poniesionego , w sumie wyszło ok 17000 . Jednak moim zdaniem to nie dużo, bo o ile same panele , mikro inwertery , dtu plus kilka drobnych rzeczy co domówiłem w soltech to 7742, ale do tego tzreba doliczyć całą mase innych . Słupki, łaty drewniane 540. Szyny 40*40 48mb , śruby, nakrętki , wkręty, impregnat do drewna, kotwy do ziemi, 14 worków betonu, podstawy pod słupek, koszt instalatora plus rzeczy które sam przywiózł, oraz kilka drobnych innych pozycji stanowi resztę kosztu . Za darmo robocizna , dwa tygodnie po pracy z ojcem montaż . Tym bardziej jak widać umiejscowienie jest nietypowe .
Pewnie można by lepiej, jednak wszędzie problemem jest koszt transportu. Więc nie ma sensu doczepiać że można było tak czy inaczej . Konstrukcja jest stabilna, panele są i produkcja idzie.
Rzędy paneli są przesunięte, bo nad garażem brak miejsca i wyszło na styk
Generalnie nie wolno Ci w żaden sposób tykać instalacji, którą już masz i na którą przyznano dotację. Wszystko co zrobisz dalej, musi być całkowicie niezależne. Jeśli kupisz zestawy od Jimmiego to tak, możesz podłączyć je nawet bezpośrednio do gniazdek - tylko w przypadku podłączenia więcej niż jednego falownika, niektóre zakłady energetyczne zaczynają wymagać tzw. integratora pracy falowników. W jakim rejonie jesteś i jaki zakład energetyczny Cię obsługuje?
Mieszkam w Bielsku-Białej a obsługuje mnie Tauron.
@pawelmat Mnie to nie dziwi, że większość firm Cię wysyłała na drzewo. Przecież chciałeś im zlecić część, która jest najbardziej krecią robotą. Na dodatek odebrałeś znaczną część zarobku - narzut na materiał. Z tego co pamiętam, to rozmawialiśmy o wycenie kosztów materiałów na PV a nie kosztów materiałów na konstrukcję nośną do posadowienia konstrukcji nośnej paneli. Normalnie firmy mają narzut na materiał rzędu 100%, czyli w wycenie kosztu instalacji miałbyś pewnie około 15000 zł plus koszt montażu. Oczywiście żadna firma, która to robi legalnie nie postawiła by Ci takiej konstrukcji jak pokazałeś - to nie spełnia żadnych norm. Należy się cieszyć, że działa, ale to nie jest dobry przykład dla innych. Tak się nie buduje takich konstrukcji. Grunt, że działa. Pytanie ile skasował elektryk, pochwalisz się, czy to tajemnica?
@tomek-stiller Co do kosztów, to ja nic nie mówię przecież . Była propozycja , ja rozwinąłem wg swojej potrzeby. Na pewno udało mi sie zaoszczędzić na transporcie paneli z soltechu , którego magazyn mają na ostrowskiej niedaleko mostu nad autostradą, magazyn grodno. Szef z pracy udostępnił auto i z kolegą podjechaliśmy . Co do konstrukcji , wiadomo że jak na gruncie to sie korzysta z gotowych rozwiązań . Tu niestety trzeba było podejść inaczej, bo w innym miejscu nie ma miejsca bez kosztownych inwestycji typu wymiana dachu. Więc raczej za normalne pieniądze nikt by tego nie zrobił. Carpot to pewnie by wyszedł z 90000. Wiadomo że wiata wolnostojąca też trochę inny temat. W każdym razie , z uwagi na ograniczoną ilośc zdjęć do 1 szt na forum, zrobiłem tylko poglądowo , gdzie nie widać szczegółów. Kluczowa rzecz to nie tyle sama konstrukcja a użyty materiał do jej budowy.
Tu idąc od ziemi to sytuacja wygląda następująco:
w ziemi jest taka stopa https://www.olx.pl/d/oferta/fundament-25kg-do-lamp-pergoli-slupow-uniwersalny-kwadrat-m10-CID628-IDZMRbK.html
dodatkowa oblana jest 50kg betonu plus gruz . więc mamy na jeden słupek przynajmniej 80kg w ziemi . jest 7 słupów , Do tego trzeba zaznaczyć że w tym miejscu w ziemi jest stary fundament oraz przy budynku jest wylewka betonowa
Do słupów betonowych przykręcone są takie podstawy https://allegro.pl/oferta/podstawa-slupa-przykrecana-do-betonu-pmfu-101x100x100-15925307507 . 8 słupek w garażu ma też taką podstawę, ale przymocowany do fundamentu szpilkami osadzonymi na kotwie chemicznej.
Słupki drewniane maja rozmiar 10x10 . Wyższa strona ma 3 m , niższa ok 2m wysokości tak że wychodzi kąt ok 30stopni.
Od tego miejsca prawie wszsytko jest użyte z fotowoltaiki
https://allegro.pl/oferta/cwc100h50-4-4nmc-ceownik-szt-15328606326 szt 2 , przecięte na pół i opierają sie na słupach . Słupy mają zrobiony schodek , dzięki czemu ceownik przykręcony jest do ścianki dwoma śrubami z każdej strony plus opiera sie od dołu na słupku a nie wisi z boku.
Do ceowników przykręcone są łączniki krzyżowe https://allegro.pl/oferta/lacznik-tx-10-8-120-szyny-pv-wiaty-ogrody-zimowe-regaly-pergole-konstrukcje-14415692197
Następnie idą szyny 40 z wzmocnionego aluminium https://allegro.pl/oferta/profil-montazowy-40x40-2400mm-szyna-pv-fotowoltaika-2-40mb-12-szt-15454745101
klemy z uwagi na dobre oceny poszły takie https://allegro.pl/oferta/klema-srodkowa-sruba-m8x50-nakretka-zacisk-40-mm-do-profili-40x40-105350517
teoretycznie powinny być czarne, ale z uwagi na pasy na panelach wyglądają ok
pomiędzy ceownikiem a łącznikami krzyżowymi poszła taśma EPDM
Wszędzie na szynach i ceowniku użyto śrub , nakrętek czy podkładek sprężynowych , zwykłych (M8 PODKŁADKA POWIĘKSZONA szeroka NIERDZEWNA A2 9021) typowo z fotowoltaiki , a do mocowania słupów śruby i wkręty ocynkowane utwardzane , nie zwykłe
https://allegro.pl/oferta/wkrety-ciesielskie-do-lacznikow-5x35-torx-250szt-10938837310 takie też wkręty.
Więc uważam , że krytyczna uwaga co do norm jest przesadzona.
Elektryk wziął 4300. Z tym że w tej kwocie mamy oprócz robocizny, koszt dojazdu ,godzina drogi do mnie oraz materiałów które przywiózł . Kabel ziemny 25mb , przewody i inne wtyczki do mikroinwertera , blaszki i pręt uziemiający , skrzynkę ,zabezpieczenia i kilka drobnych rzeczy. Czas pracy od 11.30 do 20.00 z naszą pomocą
Za zatrudnienie elektryka należą Ci się słowa uznania. Niektórzy próbowali by na siłę zrobić we własnym zakresie. Co do konstrukcji, do czasu aż nie zobaczę więcej zdjęć to się nie wypowiem - na razie nie wygląda to dobrze. Czy ktoś to chociaż policzył na obciążenia, czy zrobiliście tak jak myśleliście że będzie dobrze?
typowo obliczeń nie było, raczej przy takich konstrukcjach w warunkach domowych nikt nie robi. Poza tym programu ku temu raczej płatne i nie proste w obsłudze. Sporo wcześniej pooglądałem przykładów wiat czy konstrukcji na gruncie i jest cała masa zrobionych z samego drewna gdzie odległości między słupami są większe ,Mocowanie do gruntu na zwykłe kotwy . pierwszy z brzegu przykład https://www.olx.pl/d/oferta/wiata-fotowoltaiczna-off-grid-z-magazynem-energii-14-kwh-CID628-IDWGIdL.html?isPreviewActive=1&sliderIndex=0 . Tak naprawdę to głownie chodzi o silny wiatr i w tym kierunku było robione. konstrukcja jest stabilna, nie kołysze sie . Jakich zdjęć potrzebujesz? Materiały jakich użyto , opisałem wcześniej . Zdjęcie ogólne jest
Czyli tak jak myślałem, zrobione na oko. Przeglądałeś tematy, jak mniemam w internetach. Natomiast do specjalisty w tej materii się nie udałeś. Ciekawe, że elektryka zatrudniłeś, ale konstruktora już nie bardzo. Dziwne masz podejście. Ja tego nie pochwalam. Tyle co mogłem to pomogłem, temat konstrukcji odpuszczam - moją opinię znasz. Wygląda to słabo. Przykro mi, ale tak jest.
Ludzie rózne konstrukcje robią kiedy tradycyjna instalacja nie może być np https://www.youtube.com/watch?v=Xf7mgQnIfDA&t=405s&ab_channel=PompaCiep%C5%82aiPV . Nadal nie napisałeś co konkretnie twoim zdaniem jest źle. Patrząc z boku , to przecież typowa konstrukcja na gruncie tyle że podniesiona o 1.5 m wyżej i zamiast słupów z ceownika sa słupy drewniane . Wiadomo że nad altanką jest trochę problematycznie , ale dlatego są przymocowane 3 szyny a dalej po 1 łacie . Można po tym chodzić , sprawdzałem. Druga rzecz to mówimy tutaj o panelach gdzie waga wychodzi ok 11kg na m2 . Ok jest jeszcze śnieg, ale raczej gdyby przyszła wyjątkowo śnieżna zima , to zawsze można zgarnąć. od 20 lat pracuje w sklepie ogrodniczym i jestem nauczony przy doradztwie jesli widze że coś jest żle , to mówie konkretnie co jest źle , co by tzreba robić inaczej itp. A takie stwierdzenie wygląda słabo to na zasadzie nie znam sie ale wypowiem sie. W tym miejscu każda konstrukcja będzie miała podobny kształt, obojętnie czy użyje sie wszystkiego z metalu czy z drewna . W przypadku wiaty wolnostojącej bardziej kwadratowej , to zupełnie inny temat
Kolego, skoro uważasz, że się nie znam, to nie musimy rozmawiać. Ja tylko z tego żyję. Ale każdy robi tak jak uważa. Moim zdaniem zrobiłeś partyzantkę, wygląda to źle na pierwszy rzut oka, ale nie będę tego ani analizował ani tym bardziej korygował. Zrozum proszę, że takie konstrukcje się _liczy_ na wytrzymałość, nie tylko jako obciążenia statyczne ale też dynamiczne. Chodzi o to, żeby Ci to wszystko nie polecało z wiatrem jak będzie wichura. Teraz jest już zrobione i jest musztarda po obiedzie.
Podałem wcześniej z jakich materiałów zostało zrobione . Ja po po 20 latach pracy w branży ogrodniczej , często wiem patrząc na dany produkt który mi różni przedstawiciele oferują czy to ma sens czy nie. Potem często wychodzi że po sezonie czy dwóch jakiś towar jest wycofany , bo nie sprzedał się. Więc jeżeli mówisz że coś na pierwszy rzut oka jest źle, to nie potrzeba dokładnej analizy . Kolejna rzecz że dookoła są budynki a nie teren otwarty , więc wiatr wieje inaczej. Kolejna rzecz to na samym początku napisałem jak to będzie wyglądać. Nie zawsze masz racje, elektryk powiedział że końcówki do hoymilsa są za małe i raczej nadają sie na mniejsze mikro inwertery . Co nie zmienia faktu że twoja wcześniejsza pomoc bardzo sie przydała i za to dziękuje. kolejna rzecz to jak to robię dla siebie i kolejny raz powtórzę że konstrukcji na dwa rzędy paneli po 6 sztuk w tym miejscu raczej inaczej nie wymyśli się. Może inny kąt nie 30stopni, a mniejszy mógł być . Doskonale wiem że chodzi o wiatr , dlatego też stelaż zrobiony z mocniejszych materiałów. Jak już wspomniałem wcześniej w ziemi bezpośrednio na słup przychodzi ok 80kg wagi(w sumie 560kg). Jednak to nie wszystko , bo np beton zalany do podstawy przy garażu łączy sie z fundamentem garażu,podobnie jest z drugiej strony przy budynku gospodarczym , a w środku w ziemi był stary fundament w którym została wykuta dziura na montaż słupów. W garażu słup nie mocowałem na kołki , tylko na kotwę chemiczną . Na słupach masz zastrzały X . Ogólnie całość waży dobrą tonę. Jaki by musiałby wiatr by zgiąć dwumetrowy ceownik stalowy 5x10cm (dokładnie długość 2,19) . To że normalnie tworzy sie instalacje na dachu czy gruncie z gotowych rozwiązań oraz że wiadomo że z uwagi na koszt montażu i posiadana gwarancje i okres użytkowania liczony na dekady stosuje sie takie materiały które te założenia spełniają to nie oznacza że nietypowe rozwiązania od razu są złe. To że na co dzień robisz standardowe instalacje , nie oznacza że moja jest zła. Wiadomo nie każdy potrzebuje instalacji nad garażem czy altanką , większość wybiera dach lub jakiś kawałek gruntu. Tyle że u mnie na chwilą obecną miejsca na gruncie nie ma , między innymi przez drzewa sąsiada . Więc nie da sie przesunąć . Dlatego nie będę sie zgadzać z twoją opinią i czas pokaże kto ma racje
Kolego, nie obraź się proszę, ale na prawdę nie mam siły drążyć tematu konstrukcji. Po prostu nie mam czasu analizować tego co wykonałeś, szczególnie że to niczego nie zmieni. Przecież uważasz, że jest ok. Ja natomiast musiałbym ten twój opis zebrać do kupy i przerobić na jakiś sensowny projekt, a dopiero potem zrobić analizę. Wykonałeś tą jedną instalację, jesteś z niej zadowolony i na tym poprzestańmy. Ja bym czegoś takiego nie wykonał dla klienta, ale może dlatego, że ja z tego żyję i mam trochę inne standardy odnośnie jakości wykonania. Różnica między nami jest taka, że ja takich konstrukcji wykonałem conajmniej kilkadziesiąt a ty tylko tą swoją jedną. Rozumiem, że jesteś z niej zadowolony. Ok, niech tak będzie.
Z tego co pamiętam, od początku pisałeś o tym, że chcesz montować panele na ścianie. Nie na jakiejś własnej konstrukcji posadowionej na gruncie. Gdybyś napisał o tej konstrukcji od razu, to pewnie cośtam byłbym w stanie pomóc. Teraz bez projektu na prawdę nie będę w stanie i nie ma sensu tego drążyć. Ciesz się z tego, że działa.
Piszesz, że wskazałem Ci nieodpowiednie końcówki bo tak powiedział elektryk. Ale tak na prawdę nie wiem co dokładnie kupiłeś, nie napisałeś. Ja wskazałem Ci odnośnik do aukcji z oryginalną wtyczką do przyłączenia jednofazowego falownika HMS. Za pomocą tej wtyczki i taniego jak barszcz kabla można każdy mikrofalownik tanio sprowadzić osobnym przewodem do rozdzielni. Zakładam, że chłopaki z soltecha przekonali Cię na oryginalne kable magistralowe 1F Hoymilesa lub co gorsza na falowniki trójfazowe HMT i kable magistralowe do 3F nich. Łatwiej i szybciej się to łączy, ale jest tak w przeliczeniu ze 3x droższe (w sensie połączeń) niż to które proponowałem. W takim wypadku zwyczajnie przepłaciłeś za materiały. Tak jak powiedziałem, nie wiem co ostatecznie dokładnie kupiłeś. Ja wskazywałem elementy do zestawów proponowanych przeze mnie. Może wstaw więcej zdjęć połączeń elektrycznych to będzie więcej wiadomo. Na razie to wróżymy z fusów 🙂
tu już wspominałem że tak bedzie robione. tylko wyszła róznica nie obok siebie a dwa rzedy po 6. Z uwagi na rozmiar paneli.Nawet na kanale 4nrgy był kiedyś materiał o tym że można robić na drewnie . Jest dużo gotowych konstrukcji. Na budynku gospodarczym jak pisałem, za duży koszt. Na garażu który jest drewniany z dachem pokrytym eurofalą też odpada, bo o ile płyty są położone z 10 lat temu , to całość ma z 30 lat . Więc nie chciałbym dodatkowo obciążać konstrukcją . Obok jest altanka z nowym dachem robionym w tym roku , ale dach jest poliwęglanu i ma spad w kierunku północnym . Za altanką jest kurnik, też pokryty eurofalą , ale tam już dochodzi cień od świerków od sąsiada które są z 20 metrów dalej ale wysokie. Więc jedyna najprostsza opcja to zrobienie wiaty częściowo nad altanką , tak by wszystkie panele ułożyć obok siebie. Mniej roboty i bardziej estetycznie będzie wyglądało. Dlatego musi być na drewnie . Co innego jak robi sie wysoko na dachu , to wiadomo że nikt tam nie wchodzi i nie kontroluje . Tu będzie, wszsytko na oku . Chyba że są profile po 4-5 metrów.
W soltechu nic nie mówili, elektryk sam kupił te które załozył . Miał być przewód 3x2,5mm2 ale nie było na hurtowni, to założył 3*4mm2
więc z tego tytułu końcówka nie pasuje bo za mały otwór. Złączka ma z boku gniazdo a na końcu zaślepkę . Robienie dla siebie a robienie w celach zarobkowych to dwie różne rzeczy. Ja mogę sobie pozwolić na złe docięcie, u ciebie nie . Kolejna sprawa to szybkość montażu , na metalowych elementach robi sie szybciej. BaKS nawet wypuścił stelaż który wbija sie w ziemie na dwa metry i nie potrzeba betonu.
Kolego, do tych falowników wystarczy z nawiązką przewód 3x1,5mm2. Do takiego przewodu była dostosowana wtyczka. Przecież tam płynie prąd roboczy na poziomie 7A. Nie wiem po co kupiłeś przewody 3x4mm2 i jakieś droższe wtyczki do tego, ale to nie zmienia postaci rzeczy że niepotrzebnie zapłaciłeś więcej.
Przewód i wtyczki zostawiłem elektrykowi do kupienia, skoro on montuje to wie co kupić. stwierdził że takie mają być , to są .
